Webforum.sk

Súhlasím : Kábul IN, Slovensko OUT.

tango: V pohode, nic si nezmeskal Toto je i tak tema co je 'nekonecna', proste neexistuje jeden spravny alebo idealny sposob nosenia co by sa univerzalne hodil kazdemu. A vsetko co pises beriem a chapem, a byt na tvojom mieste (alebo na mieste oci-ho), tak tiez nosim permanentne IN.

K tomu pripadu v Aegis, z toho co som o tom pocul a cital si myslim ze zvalovat to na opasok alebo puzdro by bolo znacne alibisticke, opasok mal myslim siroky nylonovy ('sluzobneho' typu), cize uplne idealny, a Blackhawk Serpa je aj u nas bezne pouzivane a rozsirene puzdro (aj ked ma svoje slabosti - moj nazor na tu poistku ako aj dovod preco som ho po prvej zime prestal nosit som tu uz napisal v teme o nom). A ten strelec myslim prave kvoli obave z nahodaku pri rychlom taseni (ak by tasil spod svetra) si ten opasok s puzdrom dal az navrch na sveter, a nakolko mu to (ne)pomohlo vidno na vysledku. Navyse aj ked to nebol ziaden zaciatocnik, porusil hned dve zakladne bezpecnostne pravidla - nielenze si 'zabudol' prst na spusti, ale zaroven tiez nemieril bezpecnym smerom... Kazdopadne je fakt ze ak by mal OUT tak by si vlastne brucho neprestrelil (uz len predstava ako clovek obtahuje zaver tak ze si pri tom zaroven mieri na vlastne brucho je dost uletena

K tomu - ak mi niekto zbran zoberie, urcite ju bude vediet obtiahnut - ano - to je dost mozne, ale je viac nez pravdepodobne ze najskor skusi potiahnut spust, ked rana nevyjde potiahne ju este silnejsie, a az potom bude skusat obtahovat. A to ze obtiahnut Glocka nejde tak lahko ako clovek vidi (ci castejsie nevidi) vo hollywoodskych filmoch, alebo v porovnani s airsoftkou a pod. asi vieme vsetci (pricom ak by ten pachos mal natrenovane rychle obtahovanie skutocnej zbrane, musel by mat pristup k zbrani, a ak by k nej mal pristup tak by ju asi na to prepadnutie pouzil, atd.). A aj ked viem ze slovicko 'izraelci' nepocujes rad, je faktom ze jeden z hlavnych dovodov preco aj dnes nosia OUT je ze boj zblizka povazuju za velmi dolezity, a zaroven si uvedomuju ze o zbran mozu aj prist, a preto techniky vyucovane v ich armadnych, policajnych, i civilnych kurzoch takmer vzdy zahrnaju tuto moznost (pricom ten cas ktory pachos bude potrebovat na zistenie ze nemas v komore a ze musi obtiahnut vyuzijes na jeho zneskodnenie).

A som rad ze sa zhodneme v tom ze vzdy je lepsie OUT ako vobec a nechat zelezo/plast doma. No k tomu - co ak v strese nestihnem alebo nebudem moct obtiahnut - ano, vzdy tu taka moznost je (a mozno to raz budem zrovna ja kto na to doplati), ale tiez je pravda ze (aj ked su ludia co nosia IN a dostali sa do nejakej kritickej situacie v ktorej si mysleli ze ak by nemali IN nestihli by obtiahnut) stale vsak o tom vravime len v teoretickej rovine - co ak - pretoze z praxe sem zatial nikto ani len jeden jediny takyto pripad nedokazal najst/dat. A ver ze ked som kedysi presiel z IN na OUT/IN, toto bola prva vec nad ktorou som premyslal.

Inak, len pre zaujimavost - tusim v poslednej/aktualnej Streleckej Revue preberaju na celej dvojstrane ten pripad z Krusnych Hor (ktory sa na sude vlecie uz vyse 5 rokov), kde obranca potom ako neuspesne pouzil kaser (na kamaratkinho podgurazeneho stryka) nakoniec na zastavenie utoku pouzil zbran (pricom ju poleziacky tasil, obtiahol a vystrelil zatial co ten stryko/utocnik na nom sedel a udieral ho pastou do tvare...).

Toto je opat len jeden konkretny pripad/kriticka situacia do ktorej sa niekto skutocne dostal, a napriek tomu ze mal OUT aj v takejto zlej situacii to zvladol (ironicky, ak by ten clovek nosil IN, zo spisu vyplyva ze v tomto pripade by to ten konkretny sudca bral za pritazujucu okolnost...).

A k tej rodine - ano - ak mas deti, obrannu situaciu ti to dost komplikuje, preto si musis zvazit ci risknes tuto komplikaciu (nutnost obtiahnutia) alebo radsej risknes ze sa k zbrani raz dostane niektore z deti ci ich kamaratov a sposobi nestastie (aj ak svoje deti vychovavas v respekte voci zbraniam a ucis ich bezpecnostnym zasadam odmalicka, cudzie tie navyky zvycajne nemaju, a o to viac su zvedavejsie, a ver ze ani trezor nie je zaruka bezpecnosti pokial nemenis kod kazdu chvilu alebo nemas jediny kluc permanentne na krku

Kolem a kolem, opakujem ze neexistuje univerzalna a idealna volba, cize kazdy nech si nosi ako uzna za vhodne pre neho


Gunslinger

P.S.: Ak so Sauer-om vravime o kombinovanom noseni OUT/IN (kde povedzme v 90% potencialne kritickych situaciach si zbran ktoru bezne nosis OUT preventivne obtiahnes a mas v ruke vo vrecku kabata ci bundy - napriklad ked ides cez ten tmavy park, tak v porovnani so zbranou co je sice IN, ale je v puzdre na opasku - amici vravia: 'it's always better to have your gun in your hand than in your pants when it comes to kick-ass time'...

výborný príspevok,
tie predtým som ani nemusel čítať,
znovu smekám klobouk nad tvojimi vyjadrovacími schopnosťami,
ako to robíš ty kokso ?

tangoooo: Hlavne sa nerozculuj, fakt zacinam mat o teba starost (a myslim to v dobrom) - toto je len obycajna debata na internete a nestoji za to aby sa ti z nej zdvihal tlak, proste to zober tak ze sa zhodneme ze v tomto sa nezhodneme a vybavene

K strachu o ktorom pises - nechce sa mi to rozoberat, ale uz som spominal ze je rozdiel medzi strachom a respektom z niecoho. Strach je nieco iracionalne a vyvolane emociami, respekt je naopak logicky a racionalny - pozri, ked robim s motorovou pilou, nemam z nej strach, ale mam voci nej respekt (pretoze viem co 'dokaze' v dobrom i zlom), a davam si sakra pozor ked s nou robim (casto zaistujem retaz aj ked len na par sekund odhadzujem konar, atd.). Zbran je rovnako len nastroj, ktory ak v niecom zlyha jeho obsluha moze byt smrtelne nebezpecny. A clovek je tvor nedokonaly, aj ten najlepsi robotnik v tovarni co jednu cinnost uz urobil desattisickrat sa zvycajne skor ci neskor pomyli alebo nieco prehliadne alebo na nieco zabudne-a ludia co si myslia ze ONI nikdy nespravia chybu, mno, ani nemusim pokracovat...

K obtahovaniu - ved to skus sam - zober niekoho kto v zivote ostru zbran (Glocka) v ruke nedrzal na strelnicu, a povedz mu nech z nej vystreli... Najskor mu daj Glocka co je IN, a potom mu daj Glocka co je OUT... Moze to byt dieta, alebo aj nabuchany 140kg dvojmetrovy 'hrubokrk', a ver tomu ze mu to so zbranou OUT bude trvat dlhsie (a bezne dieta do 6 rokov vobec)... A bezny pachos/fetak a pod. co normalneho cloveka niekde na ulici prepadne ho prepadne pretoze nema prachy ani na najblizsiu davku, cize asi tazko chodi niekde na strelnice si poziciavat zbrane, kupuje si naboje, studuje konstrukciu zbrani a trenuje aby sa naucil s roznymi zbranami zaobchadzat... A jo, uz som napisal ze mozes natrafit na pachosa co so zbranami robit vie, ale to nic nemeni na veci ze pri IN len stlaci kohutik, a pri OUT bude musiet najskor obtiahnut (pricom ak ti tu zbran zobral, je vtedy od teba na dosah ruky...), opat asi nemusim pokracovat...

Inak, naposledy som mal IN minulu noc (ked som sa pustil po dvoch typkoch co vykradli PNSku kusok odo mna a utekali s kartonmi cigariet), a mal som IN davno predtym nez ma uvideli a dali sa vnohy... (ci presnejsie z OUT som mal IN behom sekundy potom ako som zapocul rincanie rozbiteho skla). Toto je proste bezna realita a situacia do ktorej sa moze dostat aj obycajny clovek. Na druhej strane situacia ze uplne necakane a bez toho ze by som i len tusil nejake nebezpecie zrazu zbadam 3 metre od seba troch pachosov co sa na mna valia s nozmi v snahe zabit ma, mno, taketo nieco si proste neviem dost dobre predstavit (a spusta beznych nositelov tiez). Dobry vreckar ti v tlacenici penazenku (ci zbran ukradne tak ze si to ani nevsimnes, na druhej strane pachos pri lupeznom prepadnuti od teba zvycajne nieco chce (zvycajne $$$), a to ta musi najskor oslovit / vyslovit svoju poziadavku, atd. a zasa blazon vo vrazdiacom amoku sa nepozorovane na 3 metre priblizi asi len k hluchemu slepcovi. Chapes kam tym mierim? Viem ze ty zijes v svete kde nasilie stretas na kazdom kroku, neustale ta obklopuje (a v tvojej praci sa ta mozno snazi niekto zabit kazdy druhy den, pricom casto naozaj rozhoduju desatiny sekundy), ale skus sa aspon na chvilku vcitit do sveta beznych ludi a zvazit ci pre niektorych z nich je nosenie OUT naozaj az take nehorazne hlupe...

A k tomu ostatnemu, to by sme len opat opakovali dokola uz x-krat napisane veci, proste nosenie IN ma svoje rizika, aj nosenie OUT ma svoje rizika, a kazdy nech sa sam rozhodne ktore z tych rizik su pre neho vacsie/nebezpecnejsie/pravepodobnejsie. Ja ta neprehovaram na nosenie OUT, a rovnako mna nepresvedcis na permenentne IN (uz len preto ze proste niekedy nemozem mat IN z dovodu sposobu nosenia/puzdra neprekryvajuceho spust - a menit svoj zivot, zamestnanie, ci rodinu, len preto aby som mohol permanentne nosit IN, to proste momentalne nemienim

Stay safe (ci uz IN alebo OUT


Gunslinger

...

Je to trosku problematicke, pretoze ked pracujes s bimbasom, tak mas pravdepodobne rozopnuty opasok....ak sa ti este nevyvliekol z nohavic a puzdro sa len hompala v polke stehna.....tak z takeho nezabehaneho napr. Fobusu sa bude dost blbo tahat zelezo.....
....alternativ je mnoho.....

lovec: Dobra poznamka Teraz by niekto mohol dat protiargument ze ale ved on ho ma tak maleho ze rozopinat opasok nemusi a staci mu rozopnut zips... ale mam takeho tusaka ze zrovna tento argument nahlas nevyslovi nikto... (heh, Freud by z nas mal radost

dsn: K tomu prikladu - 'prerusit mocenie' sa zvycajne lahsie napise nez urobi kazdopadne viditelne a pocutelne obtahovanie zbrane by sa uz z pravneho hladiska dalo myslim teoreticky povazovat za 'hrozbu zbranou', a aj ked su situacie v ktorych to moze mat svoj efekt (niekto tu uz myslim spominal konkretny pripad kde tak spravil), v tomto pripade by to podla mna bolo neziaduce. Cize neviem ako ostatni, ale ja osobne by som:

7. Pri navrate domov by som este pred vstupom do toho tmaveho parku (pripadne este doma pred vecernym odchodom) prehodil z OUT na IN, a pokial by som IN z akehokolvek dovodu nemal, tak by som volil cislo 3. - nenapadne obtiahol a drzal zbran schovanu v ruke pri tele (a popri tom sa snazil zapnut) az kym by sa ta postava/potencialna hrozba opat nevzdialila.

Opat by niekto mohol namietat ze on ho ma maleho/kratkeho a ak pouzije obe ruky na obtahovanie zbrane, tak si nacura do nohavic, ale toto ja nastastie riesit nemusim... (vravim ze Freud by z nas mal radost...


Gunslinger

Mne sa paci ako sa tu zauzival vyraz "podbundove obtahovanie":lol: , este mi aj prischol, aj ked som "podbundovo" doslovne nikdy neobtahoval

Ale k veci- podbundovy obtahovac mojho typu, by pravdepodobne pri zbadani curajucej postavy v parku vobec neobtahoval, ale bud zvolil alternativnu cestu (vedlajsi chodnicek v parku- to je ta moja spominana prevencia), pripadne, ak by som inu cestu nemal, ju obisiel z co najvacsej moznej vzdialenosti a popri tom ju sledoval a bol vnutorne pripraveny reagovat, tak ako som pisal v nejakom prispevku vyssie v teme(ked by som to teda povazoval za hrozbu, ono kazda postava v parku, navyse curajuca nemusi automaticky vo mne vyvolat pocit, ze je to priama hrozba a musim davat IN). Koniec koncov, ked to pritiahnem za vlasy, nezvyknem ist na priamo k curajucim chlapom, dozicim im sukromie A obtahovat za niekym curajucim v tichu parku tak, aby pocul "cvaknutie" zaveru je presne typ situacie, kedy je uvedenie z OUT na IN blbost, ale to som sa tiez snazil niekde vyssie vysvetlit. Ako uvadza Guns, pravdepodobne by som v tejto situacii dal IN este pred vstupom do parku alebo potom az pri odvracani utoku. (cura on, nie ja- z pohladu podbundoveho obtahovaca )

V neposlednom rade, ak by podbundovy obtahovac bol badguy a isiel ta riesit, tak v takej polohe akej si, su tie menovane moznosti tak akurat na dve veci...pretoze ty si ten s rozopnutymi nohavicami, s velkou pravdepodobnostou otoceny chrbtom k utocnikovi, ktory prave obtiahol a ide k tebe s umyslom ta napr. lupezne prepadnut, so zbranou v ruke a asi nie je ani velmi daleko, kedze bolo pocut cvaknutie a v tme si ho zbadal..tu ti nepomoze ani IN, lebo v tomto pripade pokial vytasis...(myslim pistol, to druhe, pripravene, bohuzial nestriela ) Tiez v pripade puzdra fobus na spustenom opasku pravdepodobne akurat tak vytasis puzdro so zbranou v nom Kazdopadne kym vytasis zbran budes s najvacsou pravdepodobnostou mrtvy alebo zraneny. A kazdy prudky pohyb moze len vyvolat agresivnu reakciu, navyse v tak strelecky nepohodlnej polohe... Su situacie, kedy zbran velmi nepomoze, pretoze clovek je v situacii, ktoru mozno dokaze zvratit herec v akcnom filme, ale realita bezneho nositela zbrani a nie veterana z vojny funguje stipku inak.

...

dsn napísal:pokračujem ďalej parkom. nenápadne týpka sledujem.
ale čo to? moja obava bola opodstatnená, jeho ruky vykonávajú mne dobre známy pohyb, uši počujú tlmené cvak-cvak - ten lump určite naťahuje búchačku!
som napumpovaný adrenalínom, teraz je tu tá chvíla na ktorú som tolko trénoval. myslím na ženu a deti, nemôžem dopustit aby zostali bez živitela. ešte dva kroky a som na jeho úrovni. asi čaká že prejdem okolo a dostane ma od chrbta.

v mojom pripade by cakal zbytocne, v situacii aku si nacrtol by som zastal a zacal cuvat alebo sa tomu miestu za predpokladu, ze by robil co popisujes a pocul by som cvak-cvak vyhol najlepsie ako by sa dalo, mozno aj "rychlejsou" chodzou spat . Nemyslim si, ze by som sa pustal do potencionalneho "pistolnickeho suboja" (opat som v realite, nie vo filme), proste by som sa snazil odist, mozno by som ho normalne oslovil- "halo, co tam robite, ste v poriadku" atd... a pockal si na jeho reakciu, aby bud on mna vylucil ako hrozbu alebo naopak ja jeho, dvaja adrenalinom nadupani mierne paranoindni ludia v tmavom parku co robia cvak cvak so zbranami po tom ako sa zbadaju je najlepsia kombinacia na putativnu obranu. Netreba sa ostychat, netreba byt sebaisty do tej miery ze- ved prejdem, mam zbran a nie som posera (ano ja to poznam, niekedy je boj proti vlastnemu egu najtazsi )..., proste prevencia vzdy pokial sa da, zistovat ci je niekto hrozba alebo nie az tym, ze pride ku kontaktu alebo utok na moju osobu umoznim ci zlahcim moze byt osudne.

...

Gunslinger napísal:...
K strachu o ktorom pises - nechce sa mi to rozoberat, ale uz som spominal ze je rozdiel medzi strachom a respektom z niecoho. Strach je nieco iracionalne a vyvolane emociami, respekt je naopak logicky a racionalny - pozri, ked robim s motorovou pilou, nemam z nej strach, ale mam voci nej respekt (pretoze viem co 'dokaze' v dobrom i zlom), a davam si sakra pozor ked s nou robim (casto zaistujem retaz aj ked len na par sekund odhadzujem konar, atd.). Zbran je rovnako len nastroj, ktory ak v niecom zlyha jeho obsluha moze byt smrtelne nebezpecny. A clovek je tvor nedokonaly, aj ten najlepsi robotnik v tovarni co jednu cinnost uz urobil desattisickrat sa zvycajne skor ci neskor pomyli alebo nieco prehliadne alebo na nieco zabudne-a ludia co si myslia ze ONI nikdy nespravia chybu, mno, ani nemusim pokracovat...

....

Inak, naposledy som mal IN minulu noc (ked som sa pustil po dvoch typkoch co vykradli PNSku kusok odo mna a utekali s kartonmi cigariet), a mal som IN davno predtym nez ma uvideli a dali sa vnohy... (ci presnejsie z OUT som mal IN behom sekundy potom ako som zapocul rincanie rozbiteho skla). Toto je proste bezna realita a situacia do ktorej sa moze dostat aj obycajny clovek. Na druhej strane situacia ze uplne necakane a bez toho ze by som i len tusil nejake nebezpecie zrazu zbadam 3 metre od seba troch pachosov co sa na mna valia s nozmi v snahe zabit ma, mno, taketo nieco si proste neviem dost dobre predstavit (a spusta beznych nositelov tiez). Dobry vreckar ti v tlacenici penazenku (ci zbran ukradne tak ze si to ani nevsimnes, na druhej strane pachos pri lupeznom prepadnuti od teba zvycajne nieco chce (zvycajne $$$), a to ta musi najskor oslovit / vyslovit svoju poziadavku, atd. a zasa blazon vo vrazdiacom amoku sa nepozorovane na 3 metre priblizi asi len k hluchemu slepcovi. Chapes kam tym mierim? Viem ze ty zijes v svete kde nasilie stretas na kazdom kroku, neustale ta obklopuje (a v tvojej praci sa ta mozno snazi niekto zabit kazdy druhy den, pricom casto naozaj rozhoduju desatiny sekundy), ale skus sa aspon na chvilku vcitit do sveta beznych ludi a zvazit ci pre niektorych z nich je nosenie OUT naozaj az take nehorazne hlupe...
...

v skutku dobre vystihnute, zdielam rovnaky nazor

dsn: Ale kdeze, skor naopak. Nedorozumenia mozu vznikat pri roznej, mozno z casti nespravnej interpretacii nejakeho mojho prispevku dalej v teme, najma ked sme sa bavili o striedani IN/OUT a pri opisoch roznych situacii, ktore niektori prispievajuci evidentne zle, resp. inak chapali.(najlepsie sa na mna ladil asi Guns, v tomto mame podobny pohlad na vec) Chatova-forova komunikacia je casto velmi nevyhodna, clovek sice opise situaciu, ale z tazka moze popisat vsetky okolnosti, aj tie co sa odohravaju v hlave tak, aby to ako konal a preco v tej situacii tak konal pochopili vsetci rovnako, kazdy si okolnosti moze predstavit inak.
takze nie, cowboy so sparatkom sa nekona, nato az prilis casto vidim vysledky aplikacie § v praxi, ked rozhodujuci organ vidi vsetko inak, ide sa striktne ako zakon kaze a empatia sa casto nekona, bohuzial obcas ani nemoze, lebo na nu zakon priestor casto nedava. Cize spravat sa preventivne..ale, ked uz nato pride...radsej byt potom sudeny ako neseny...najhorsim zalarnikom alebo naopak ulavou je aj tak vlastne svedomie.

hehe, to čo za scenáre už nepovymyslate :-D

keby že som taký smädný, že pijem kofolu na litre, tak sa vysikam na záchode v podniku..

a kebyže dôjde k situácii, že viem, ze pojdem v noci cez park, tak určite uz predom si zbraň dám do stavu in a počas cesty cez park mam ruku buď na zbrani, alebo pri zbrani a sakra dávam pozor, co sa okolo mňa deje

niekto tu spomínal situáciu, že v parku zacuje nejakého fantoma, co (možno) obtahuje zbraň, no dobre, vytiahnes zbraň a čo urobíš? začneš strieľať na miesto, odkiaľ prišiel zvuk? a co ked to potom bude len nejaký smoliar, co mu trebalo sikat a zapinal si opasok a ty si zvuk zle identifikoval?

s neviem ako vy, ale keby že idem ja v noci niekoho prepadnúť so zbraňou, určite mam in dávno predtým, než si niekoho vyhliadnem, teda určite nebudem riskovať prezradenie pri obtahovani a nenechám sa pripraviť o moment prekvapenia..

dsn: Mno, opat tu hovorime o ciste teoretickom priklade (ak poznas nejaky z praxe, kde sa dvaja good-guys navzajom zastrelili lebo si zle vysvetlili svoje signaly, hod ho sem

Kazdopadne ako si sam uviedol, tu potrebu asi nebude vykonavat priamo na chodniku, ale v nejakom tmavom kute co najdalej od ludi. A neviem kto normalny by v takom pripade siel priamo k tmavej postave co zjavne nieco drzi v ruke ked stoji niekde v kute ci prechadzal tesne okolo neho

A ak by si nosil IN, tak predpokladam ze po zacuti cvaknutia by si s takymto zmyslanim bez vahania okamzite tasil a dal nanho styri rany (dva na stred tela, jednu na hlavu, a stvrtu - varovnu - do vzduchu, tak?

Inak, tu je tiez badat ten rozdiel v zmyslani niektorych ludi co nosia IN a OUT/IN (a suvisi to aj s vlastnym egom, ako spravne poznamenal Sauer) - ten co nosi IN sa v tomto pripade ako uvadzas tak nejak automaticky spolieha na to ze ved ma zbran IN (sice v puzdre na opasku niekde pod bundou, ale IN...), a ten co nosi OUT si ju preventivne obtiahne a drzi ju v ruke v bunde ci pod trickom cca v smere potencialneho utocnika.

Ak by sa z tej tmavej postavy 'vyklubal' skutocny utocnik/hrozba s vlastnou zbranou, kto myslis ze ma lepsie sance? Ten co ma IN na opasku pod bundou, alebo ten co bezne nosi OUT, ale teraz ma preventivne IN uz v ruke a namierenu spravnym smerom?


Gunslinger