Webforum.sk

diskusia s tebou ma zacina unavovat, takze na to asi kaslem.

stale robis to iste, snazis sa demonstrovat tvoju domnelu nevyhodnost naboj a v komore idiotskymi argumentmi a idiotskymi situaciami typu:

pri vystrele z nabitej zbrane prstami zbrzdis zaver. lebo ty pri taseni a obtahovani o gate alebo opasok alebo puzdro nemozes urobit milion zlych pohybov ktore skoncia neuspesnym obtiahnutim, ze.

ked je utocnik s nozom od teba na 2 metre, a ten noz ma uz skoro v tvojom zaludku, tak naboj v komore ti je naprd.
lebo naboj mimo komoru, ti je v tej situacii velmi prospesny ze.

ked ty tvrdis ze dokazes vzdy obtiahnut, tak ja mozem tvrdit, ze dokazem vzdy z 2m utocnika strelit do predlzenej miechy a hned ho vypnut a problem vyrieseny.

kazdy normalny clovek co vie do 5 napocitat vidi, ze urobit 2 kroky smerujuce k vystrelu je zakonite jednoduchsie a rychlejsie ako urobit 3.
okrem teba samozrejme, ty viez ze tasit, obtahovat a strielat je rychlejsie a jednoduchsie na pocet ukonov ako len tasit a strielat.

stale robis dokola to iste, co ti povedal aj yarco, situacie stavias nevyvazene neporovnavas naboj in a naboj out v tych istych situaciach, ale stale stavias naboj in do no win situacii a potom tu rozpravas ze to nema vobec ziaden zmysel.

na margo tvojich vyjadreni, myslim ze to je jedine co tu robis, ze ludi odhovaras a lames na svoju stranu, vytvaras flame, stojis tisko za rohom, cakas az niekto pride, kto ti da za pravdu a potom za zvuku fanfar vbiehas dnu a zacina sa dalsie kolo.

ja sa nebojim ineho nazoru, ale cas a predosle skusenosti uz ukazali, ze s tebou a john.hawk sa velmi tazko da konstruktivne diskutovat na tuto temu.
moja chyba, ze sa stale snazim.

martinr napísal:Skor som chcel tym povedat, ze nabita pistol by nemala byt moznostou prvej volby, ale poslednej.

ano plne suhlasim, radsej budem 50 rokov strielat na strelnici a sutaziach pre zabavku

...niekde na fore,neviem ci tu alebo na niektorom Ceskom padla na margo debaty o prilisnom prehodnocovani situacie,kedy pouzit zbran. Citujem: "Radsej nech ma sudi sudca krajskeho sudu,ako pan boh". To len na odlahcenie.
U skuseneho strelca,co ma natrenovane strielat aj pod stresom,tam je v podstate jedno ci nosi ci nenosi v komore. Ale prave menej skuseneho strelca to moze stat zivot,ked bude v strese musiet urobit viac ukonov,aby sa mohol branit.
polucias tu stale spomina a dava za priklada chlapov trenovanych v strelbe,sebaobrane,psychicky odolnych. Ale zbran moze mat aj zena,stary clovek,invalid ale napriklad aj 60kg uradnicek. Taky clovek moze pouzit jedine zbran a nie vykryvat utok nozom chvatmi a odrazat protivnika. Toto chcel Luke asi povedat.
A v takom pripade hra ulohu kazdy moment. A napriklad aj odhodlany protivnik ked to kupi do rozkroku,tak vacsinou ma ine starosti ako utocit dalej. Ale to je uz ina tema,sposob strelby na kontaktnu vzdialenost.
Ale zhrnute,Glock je moderna zbran,ktora umoznuje bezproblemove nosenie in. Ak by to tak nebolo,ak by bol co len troska nebezpecny oproti inym zbraniam,tak by ich konkurencia v mediach roztrhala na kusy.

ano presne, mam cca 65 kg a som kancelarska krysa, zivim sa hlavou a nie rukami. nedokazem skolit byka uderom dlane
odhad tych styroch, najnizsi bol odo mna vyssi cca o 10 cm a vsetci mali cca o 20-40 kil navyse.

Aby som neobhajoval len moje -proti-, nalejem trochu vody na mlyn pre tych co chodia nabiti vedia za 0,26s trafit 3 x cierny stred a spoliehaju sa na tento fakt a maju svoje argumenty -za- .. pre nikaraguicov a tych, co nevedia dlanou skolit byka pastnem zaver posudku 4 psychologov v akomsi clanku "muza ktory zabil vydieracov oslobodili".

Krajský súd po výsluchu štyroch psychiatrov uznal, že Andrej H. spáchal celý skutok práve v takom stave a v celom rozsahu ho oslobodil. Podľa zákona totiž ide o nutnú obranu aj vtedy, keď síce je obrana neprimeraná útoku, ale ten kto útok odvracia, koná „v silnom rozrušení spôsobenom útokom, najmä v dôsledku zmätku, strachu alebo zľaknutia“.
„V takých situáciách v silnom afekte je vedomie zúžené na prežívanie úzkosti, strachu, stavu ohrozenia a zlosti. Správne vyhodnotiť správanie útočníka, teda či ešte útočí, alebo už prestal, a kedy tak urobil, alebo či napríklad neodchádza len preto, aby sa vrátil, či si zavolal posily, nie je jedinec schopný. Jeho rozpoznávacie a ovládacie schopnosti sú zachované, ale blížia sa k vymiznutiu,“ povedal jeden z psychiatrov. Posudky ostatných boli podobné.

ICS vychadza zo skutocnosti v nejakej krajine, ktora je nejaka. Nehovori striktne o tom, ci mas naboj v komore, sest poistiek, revolver, Glock, CZ s kohutom alebo SA-only 1911ku.

Pokial mam v civilnom zivote velky pocet uzivatelov zbrani, tito civili su vsetci potencialni bojovnici (nechceme pouzit priamo slovo vojaci) a konflikt, ktory ziju, sa prelina s ich dennym beznym zivotom, teda zbrane maju pri sebe skoro stale, nastavia sa pravidla, ktore im umoznia velmi rychlo cely tento zivy organizmus "spiacich" bojovnikov aktivovat. Ak vsetci budu nosit zbran na rovnakom mieste, ak vsetci budu nosit naboj v komore (alebo nie), ak vsetci budu mat rovnaky vycvik v pouzivani zbrane, toto vsetko mi umozni byt okamzite k dispozicii a nestracat cas skumanim situacie, nastavovanim pravidiel a pod. Vsetci vedia co robit, ked najdu mrtveho sukmenovca s pistolou za pasom (vedia kde ju hladat a vedia co najdu). Vedia ako sa kryt, ako sa pohybovat, co od seba navzajom cakat.

Teda v nasom prostredi, kde neohrozujem svojou individualnou volbou spolocenstvo, je tema naboj v komore áno alebo nie, vysoko individualna a taky bude aj vysledok pri pouziti. Kazdemu co jeho je. Pre niekho dobre, pre ineho nie.
Ak ma niekto pocit, ze sa s tym neciti bezpecne, ze prstikom "zavadi" o spust, nech to tak nenosi alebo si kupi zbran z inej temy. Ale vobec nebriem nikomu pocit vacsej istoty ak to nosi IN, pretoze uznavam argument, ze netrenovani uzivatelia mozu mat s tym jednym krokom navyse dost vazny problem. Az taky, ze cele pouzite v NO sa stane nerealnym. Ale toto nie je plosne pouzitelny argument a argumentovat konkretnou situaciou - ze ci mam miesto, cas, ci som policajt a pod. - to uz zavadza k uplne inej diskusii.

martinr napísal:Zda sa mi tu z tej debaty, ze si je kazdy isty svojou racionalitou, orlim zrakom, pevnou rukou a rozptylom 2x2 cm v pripade napadnutia. Ja si skor myslim (aj o sebe) opak, hoci teraz s trafim kam chcem. Strelba na papier, keby mi niekto zlomi rebro alebo zapichne kudlu do stehna by vyzerala inac. Ani potom netuzim to zistit, vzdy urobim vsetko, aby som sa tomu vyhol. Uz nehovoriac o tych pravno-sudnych dosledkoch a tahaniciach.

Ja z tejto debaty nemám pocit, že tu niekto hovorí s orlom zraku, pevnej ruke a pod. To len Polucias tu chvíľami priamo a chvíľami podprahovo naznačuje, že tam, kde IPSC odchovaný IN-man zbesilo tasí za 3 mikrosekundy a vyprázdňuje zásobník, takticky vyspelý OUT-man zvažuje riziká a možnosti, v núdzi tasí a obťahuje a pritom naďalej zvažuje riziká a možnosti. A robí z toho závery ohľadne IN/OUT.


Už sa opakujem, ale POROVNÁVAJME POROVNATEĽNÉ.
Akákoľvek modelová situácia, v nej konkrétny jeden obranca (martinr, yarco, ...). Prvá varianta je s IN, druhá s OUT. Hotovo, nič viac.
- Aký bude asi priebeh každej varianty, aké budú rozdiely?
- Akú výhodu poskytne v danej situácii IN alebo OUT, a naopak akú nevýhodu?
- Čo poskytne viac taktických možností, čo menej?
- Čo bude rýchlejšie/pomalšie, čo jednoduchšie/komplikovanejšie, kedy bude väčší/menší priestor na omyl?

Nech si každý predstaví situácie aké chce, nech si odpovie ako chce, nech si spraví záver aký chce.
To úplne jedno, čo komu z toho vyjde, ale aspoň to bude zmysluplné zamyslenie sa.


Druhá cesta je porovnávať neporovnateľné a z toho robiť závery, ako sa tu stále dokola objavuje.
Postavme do rovnakej situácie povedzme OUT-mana Poluciasa (trénovaného vo všeličom ohľadne sebaobrany) a IN-mana mňa (v podstate žiadna sebaobrana okrem streľby).
Výsledok: Polucias úspešnejší v 97.4% prípadoch (číslo vycucané z prsta).

Čím nám toto prispeje k debate IN/OUT? Ničím.
Čo sme sa touto metódou dozvedeli ohľadne výhod a nevýhod IN alebo OUT? Prd makový.

Koniec vysielania.


Pre istotu technická poznámka:
IN-man = nositeľ náboja v komore
OUT-man = nositeľ prázdnej komory

prd makovy

No a neslo o to od zaciatku? ci? Ake zavery mali z debaty vyplynut? Nejaka obecna pravda?
Ja keby som vedel, ze take vazne vlakno pokazim, tak ani sa nezapojim.
Podla vseobecnych nepisanych pravidiel SK a CZ diskusnych for predpokladam, ze teraz bude nasledovat dalsich 10 stran spamu, bordelu, nadavok a vycitiek. Ze?

myslím že nie

vždy sa človek dozvie niečo nové, podnetné na argumentáciu a vyvracanie prekrútených faktov a absolútne zaslepeného pohľadu na vec.
luke ako vždy som nedostal odpoveď na jedinú otázku ktorú som ti položil, len samé výčitky o tom nech si spraví každý názor sám.

pritom som milion krát zdôraznil že nie som odporca in, uznávam aj túto voľbu ak si ju niekto zvolí, ale vy ostatný IN nedokážete pochopíť resp. nechcete čo sa snažím povedať o takomto stave nosenia v realite, o situáciách aké môžu nastať, že už dávno nehovorím o IN/OUT
takže som OT, sorry ale mne to nedá

ak sa vrátim k téme - Glock s nábojom v komore - bez akýchkoľvek obáv, vyskúšané stovkami testov v továrni u armád, zborov ešte než išiel do služby kde sa to už skoro 30r osvedčilo ako bezpečné nosenie GLOCKA

ako to, ze nehovorime o realite? ja som hadam napisal dost jasne realnu situaciu

martinr:
Všeobecná pravda, to snáď ani nie, ani žiadne univerzálne riešenie.
Ostatne kto čítal moje príspevky asi pochopil, že neočakávam jednoznačné závery, v podstate žiadne závery.
Mne bohate stačí, ak tu vznikne zaujímavá debata so zmysluplnými argumentami, nič viac, nič extra.
Debata, ktorá môže napr. pomôcť v rozhodovaní tomu, kto zvažuje, v akom stave nosiť svoju zbraň. That's all.

A spam, bordel, nadávky a výčitky? To hádam nie, možno chodíš na nesprávne fóra
Bez urážky, samozrejme.

polucias napísal:ale vy ostatný IN nedokážete pochopíť resp. nechcete čo sa snažím povedať o takomto stave nosenia v realite, o situáciách aké môžu nastať, že už dávno nehovorím o IN/OUT

No ja som bol v tom, že sa stále bavíme v intenciách IN/OUT.
Tak ešte jeden pokus z mojej strany - skús prosím v skratke vyjadriť, čo sa snažíš povedať o takomto stave nosenia v realite?

len to že to nie je záruka úspechu a markantná výhoda z >môjho pohľadu<

myslím že už asi 10timi spôsobmi som to napísal, a vždy som osočený že to je moja demagógia ICS, tak sa to snažím podať čo najrozumnejšie, niekto kto to zobrať nechce tak to nezoberie, ani to aspoň netoleruje, tak ako ja v pohote tolerujem nosenie in. nemám však nasadené ružové okuliare pokiaľ ide o sebaobranu so zbraňou

Vďaka.

Nosievate niekto Glocka v streleckej taške od Falca? Ak áno, aký máte názor, alebo skúsenosti s nosením náboja v komore? Teda myslím, či nie je tá taška stavaná na nejaký prúser

Celkom zaujimava debata

Ked som sa ja rozhodoval ako nosit zbran dal som si otazku " ak by si z akehokolvek dovodu isiel do situacie, ktorej sa neda vyhnut a vedel by si ze je velka sanca na napadnutie, ako by si mal zbran?" Odpoved bola jasna NABITU! Naboj IN zvysuje tvoje sance, ak sa napr jednou rukou branis a druhou tasis. Spoliehat sa na dake obtahovanie o gate v stresovej situaci sa mi vobec nepaci a neberiem to ani ako realnu moznost. Myslim ze bavit sa o tom co je lepsie v situaci ked potrebujes pouzit zbran je scestne. IN ma vsetky pre. Dalo by sa ale bavit o tom co je lepsie pre bezny zivot, kde je sanca na pouzitie zbrane ozaj mala a nabojom v komore zvysujem sancu na to ze sa strelim do kolena, pripadne ze pri neustalom nabijani a vybijani niekoho ohrozim, ustrelim si vtaka, alebo neviem co.
Tu sa uz da uvazovat o jednoduchsom a asi aj bezpecnejsom zasunuti zasobnika do zbrane bez obtahovania a uzivani sa bezstarostneho zivota na celkom bezpecnom Slovensku.
Ale aj v Devinskej sa citili bezpecne.... a zrazu boli mrtvi.
Myslim, ze je to kazdeho slobodna volba a najdolezitejsie je robit to rovnako, aby som nemuslel v strese uvazovat ci som dnes IN alebo OUT.
Ja chodim stale IN..... na ten pocit si zvyknes...... a uz nebudes hladat dovody pre OUT