9mm luger vs 38 special
-
eager_dewdney
9mm luger vs 38 special
Zdravím, myslíte si že .38 special má rovnaký zastavovací účinok, ako Luger aj keď má o niečo pomalšiu rýchlosť? A stačí .38 special na sebaobranu?
Je predpoklad ze ucinok bude mensi, kedze ma cca 50% z energie 9x19.
Otazka je o kolko mensi.
Mas pripady kde stacilo ukazat zbran, pripady kde stacil jeden .22LR naboj a pripady kde nestacil ani roj .45ACP.
Z toho co som cital mi dolezitejsie ako kaliber pride trening (tj aj cena streliva).
Ak trafis dobre tak aj .22LR je dostatocne na obranu, ak netrafis tak mozes mat aj 120mm delo.
Osobne pojdem ale do 9x19, co mi pride najlepsi kompromis ceny a ucinku.
Otazka je o kolko mensi.
Mas pripady kde stacilo ukazat zbran, pripady kde stacil jeden .22LR naboj a pripady kde nestacil ani roj .45ACP.
Z toho co som cital mi dolezitejsie ako kaliber pride trening (tj aj cena streliva).
Ak trafis dobre tak aj .22LR je dostatocne na obranu, ak netrafis tak mozes mat aj 120mm delo.
Osobne pojdem ale do 9x19, co mi pride najlepsi kompromis ceny a ucinku.
Ak tužiš po revolvery tak v 38.spl, je to idealny kaliber na obranu a obcasné este zvladnutelné strielanie.
-
bujny
- častý prispievateľ
- Príspevky: 1120
- Dátum registrácie: 13 years 6 months
- Kontaktovať používateľa:
.38 Special , nieje o 50% slabšia ako 9mm Luger. Ked si pozrieš napr. Hornady Critical Defence, 110gr .38 Special má cca 335J a 115gr 9mm Luger 450J teda je o cca 25% slabší. Ja osobne to pri zbrani na sebaobranu považujem za lepšie, nakoľko riziko priestrelu bude nižšie. Pri pomere ceny jedna .38 Spl za dva Lugre to je na strelnici trochu náročnejšie, ale dá sa to zvládnuť.
Nemusí to být zrovna v ČR zakázané (na Slovensku si nejsem zákazem jistý) a navíc velmi drahé střelivo od Hornady, téměř stejnou energií jsem naměřil i nábojům od Fiocchi s SP střelami 125 grs, střílenými z 2" revolveru. Uvedené hodnoty jsou průměrné z 6ti ran, zaokrouhlené na celá čísla.
Výhodou 38 Special Critical Defense by bylo zřejmě to, že má lehčí střelu s řízenou deformací a s ní bude vlivem poněkud větší rychlosti i snáz expandovat, zatímco 38 Special Fiocchi při rychlosti 287 m/s nejspíš expandovat nebude.
Účinnost střel 38 Special SP 125 grs Fiocchi však bude oproti běžným FMJ střelám 9 Luger zvýšena ploškou na špici a díky ní předáním většího množství energie. Olověný hrot při případném minutí cíle pohltí značnou část energie střely na svoji deformaci a sníží tak její odrazivost.
9 Luger je náboj známý velkou průbojností a nebezpečný je i proto, že po průstřelu cíle, kterému předá méně energie, je schopen způsobit zranění nebo smrt nezúčastněných osob.
38 Special sice obvykle mívá menší energii, ale při vhodně volené střele jí podstatně větší procento předá cíli a průstřely cíle jsou touto ráží spíš výjimečné.
Výhodou 38 Special Critical Defense by bylo zřejmě to, že má lehčí střelu s řízenou deformací a s ní bude vlivem poněkud větší rychlosti i snáz expandovat, zatímco 38 Special Fiocchi při rychlosti 287 m/s nejspíš expandovat nebude.
Účinnost střel 38 Special SP 125 grs Fiocchi však bude oproti běžným FMJ střelám 9 Luger zvýšena ploškou na špici a díky ní předáním většího množství energie. Olověný hrot při případném minutí cíle pohltí značnou část energie střely na svoji deformaci a sníží tak její odrazivost.
9 Luger je náboj známý velkou průbojností a nebezpečný je i proto, že po průstřelu cíle, kterému předá méně energie, je schopen způsobit zranění nebo smrt nezúčastněných osob.
38 Special sice obvykle mívá menší energii, ale při vhodně volené střele jí podstatně větší procento předá cíli a průstřely cíle jsou touto ráží spíš výjimečné.
- Prílohy
-
Máš k tomuto nejaké podklady?Dancek napísal:38 Special sice obvykle mívá menší energii, ale při vhodně volené střele jí podstatně větší procento předá cíli
Inak toto je večná dilema a téma diskusií, či sa v prípade konfliktu viac obávať priestrelu pachoša a zásahu nezúčastneného alebo skôr nedostatočného výkonu streliva.
Odpoveď nepoznám (asi ani žiadna jednoznačná neexistuje), ale nepočul som, že by niekde aktívne zložky napr. policajné zbory úmyselne používali slabšie laborácie streliva, skôr naopak - buď štandard alebo +P.
Som skôr názoru, že riziko priestrelu a ohrozenia nezúčastneného sa dosť preceňuje, obzvlášť ak si uvedomíme, štatisticky koľko projektilov úplne minie zamýšľaný terč a letí niekam do priestoru s plnou energiou, bez nejakého priestrelu páchateľa.
P.S. Bruce Willis by nám všetkým vysvetlil, aké dôležité je, aby strela mala dosť energie na priestrel človeka a ešte následnú likvidáciu ďalšieho
Podklady pro to nemám, ale vychází to z fyzikálních zákonů. Jestli střela útočníka neprostřelí, v tom případě mu musí předat veškerou svoji energii.
Jestli útočníka prostřelí a je schopna zabít ještě dalšího člověka, muselo jí po průstřelu zbýt sice nevím kolik, ale určitě docela dost energie.
Nikde jsem nenapsal, že 38 Special předá cíli víc energie než 9 Luger, i když si myslím že za určitých podmínek možná i předá, jsem ale zcela přesvědčený, že vezmu-li jako základ 100% energii střely se kterou zasáhla tělo útočníka (tzn. u obou ráží jinou), pak je na tom 38 Special v procentech předané energie podstatně lépe a to jsem v předešlém příspěvku napsal.
Konečně množství předané energie je jenom jeden z možných způsobů posuzování účinnosti střely, existuje několik dalších, které vždy nemusí být v souladu s předanou energií.
Ono je to velmi složitá problematika, kromě ráže, energie a typu střely hraje velmi důležitou roli spousta dalších faktorů, takže ani výsledek případného testu střelbou do balistické želatiny nebo podobného materiálu nemusí mít obecnou platnost pro všechny situace.
Osobně je mi ale sympatičtější 38 Special, když jsem nosil zbraň, míval jsem nabité v létě již zmíněné 125 grs SP Fiocchi, v zimě kdy se nosí silnější oblečení 38 Special s FMJ RN 158 grs střelou rovněž od Fiocchi.
Jestli útočníka prostřelí a je schopna zabít ještě dalšího člověka, muselo jí po průstřelu zbýt sice nevím kolik, ale určitě docela dost energie.
Nikde jsem nenapsal, že 38 Special předá cíli víc energie než 9 Luger, i když si myslím že za určitých podmínek možná i předá, jsem ale zcela přesvědčený, že vezmu-li jako základ 100% energii střely se kterou zasáhla tělo útočníka (tzn. u obou ráží jinou), pak je na tom 38 Special v procentech předané energie podstatně lépe a to jsem v předešlém příspěvku napsal.
Konečně množství předané energie je jenom jeden z možných způsobů posuzování účinnosti střely, existuje několik dalších, které vždy nemusí být v souladu s předanou energií.
Ono je to velmi složitá problematika, kromě ráže, energie a typu střely hraje velmi důležitou roli spousta dalších faktorů, takže ani výsledek případného testu střelbou do balistické želatiny nebo podobného materiálu nemusí mít obecnou platnost pro všechny situace.
Osobně je mi ale sympatičtější 38 Special, když jsem nosil zbraň, míval jsem nabité v létě již zmíněné 125 grs SP Fiocchi, v zimě kdy se nosí silnější oblečení 38 Special s FMJ RN 158 grs střelou rovněž od Fiocchi.
Ja som nespochybňoval, čo si napísal.Dancek napísal:pak je na tom 38 Special v procentech předané energie podstatně lépe a to jsem v předešlém příspěvku napsal
Len som pátral po nejakom zdroji.
Mozno sa mylim, ale predsa to len skusim...
.38 je o nejakeho pol milimetra v priemere sirsia ako 9mm, ale ak by sa jednalo o rovnaky priemer, tak si myslim, ze tato finta s tym, ze je lepsie, ked strela ostane v tele, lebo preda vsetku energiu je scestna.
Myslim si, ze ak projektil ostane v tele a iny projektil s rovnakym rozmerom/tvarom telom preleti, tak ten co preleti prenecha trochu vacsiu energiu v cieli. Vsak to, preco projektil ostane v tele obeti je preto, lebo mu uz neostane dostatok energie, aby sla dalej, preto mi pride logicke, ze projektil, ktory preleti odovzda to co jeho bat uviaznuty, plus nieco naviac.
Preto si myslim, ze je irelevantne, ked date menej prachu (z hladiska zastavovacieho ucinku) a viac sa treba sustredit na priemer, deformaciu, tvar.
A teraz nech sa do mna pustia balistikovia
.38 je o nejakeho pol milimetra v priemere sirsia ako 9mm, ale ak by sa jednalo o rovnaky priemer, tak si myslim, ze tato finta s tym, ze je lepsie, ked strela ostane v tele, lebo preda vsetku energiu je scestna.
Myslim si, ze ak projektil ostane v tele a iny projektil s rovnakym rozmerom/tvarom telom preleti, tak ten co preleti prenecha trochu vacsiu energiu v cieli. Vsak to, preco projektil ostane v tele obeti je preto, lebo mu uz neostane dostatok energie, aby sla dalej, preto mi pride logicke, ze projektil, ktory preleti odovzda to co jeho bat uviaznuty, plus nieco naviac.
Preto si myslim, ze je irelevantne, ked date menej prachu (z hladiska zastavovacieho ucinku) a viac sa treba sustredit na priemer, deformaciu, tvar.
A teraz nech sa do mna pustia balistikovia
-
inspiring_liskov
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
Bullet diameter .357 in (9.1 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum
Bullet diameter 9.01 mm (0.355 in)
kde tam vidis pol milimetra rozdiel ?
ja vidim 2 tisiciny palca = 0,05mm
Bullet diameter .357 in (9.1 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum
Bullet diameter 9.01 mm (0.355 in)
kde tam vidis pol milimetra rozdiel ?
ja vidim 2 tisiciny palca = 0,05mm
dokonca lugrove strely laborujem do 38 Spec, bez toho aby padali naplocho.
poviem ti jedno tajomstvo: ja by som nechcel fásnuť gulu ani 7,65mm či 22.LRgordon25 napísal:Zdravím, myslíte si že .38 special má rovnaký zastavovací účinok, ako Luger aj keď má o niečo pomalšiu rýchlosť? A stačí .38 special na sebaobranu?
Na sebaobranu je dobré hocičo ak to vieš použiť a budeš úspešný. Proti plynovkárovi, či inému agresorovi s nebezpečným predmetom máš s hocijakým kalibrom dosť vysokú šancu, že sa úspešne ubrániš za predpokladu úspešného použitia zbrane.
Proti ozbrojenému útočníkovi musíš byť rýchlejší a tvoje zásahy ho musia eliminovať.
Je treba však pripomenúť napr. lúpež v Malackách, kde nebohý prac.SBS neúspešne použil zbraň kal.7,65mm- nakoľko hladké priestrely, ktoré spôsobil útočníkovi- nezbránili tomu, že ho tento pár krát zasiahol lugerom so smrtiacim následkom.
ups. Niekde pri konverzii nastala chyba 
nedavno som cital toto
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/0 ... f-defense/
Vysledok zo statistiky z 1800 pripadov strelby v realnom zivote je, ze neexistuje kaliber, ktory ti zaruci 100% ucinok.
A ze v priemere je to jedno aky pouzijes, ale uz nie je jedno, ci ho vies pouzit.
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/0 ... f-defense/
Vysledok zo statistiky z 1800 pripadov strelby v realnom zivote je, ze neexistuje kaliber, ktory ti zaruci 100% ucinok.
A ze v priemere je to jedno aky pouzijes, ale uz nie je jedno, ci ho vies pouzit.
Skutočnosť, že strela zostane v páchateľovi nemusí byť konečným kritériom jej účinnosti. Odhliadnuc od rizika zásahu nezúčastnených, vo všeobecnosti by mal mať priestrel fatálnejšie následky pre útočníka než len vstrel. Ide o to, že dochádza k oveľa rýchlejšej strate krvi a tým aj k rýchlejšiemu kolapsu útočníka. Je aj vyššia šanca zásahu dôležitých častí tela alebo orgánov a ich väčšej deštrukcie (napr. možnosť poškodenia chrbtice pri zásahu spredu).
Kritérium odovzdania energie útočníkovi podľa mňa vychádza z požiadavky stop efektu, teda okamžitého zneškodnenia páchateľa. Samotné zachytenie strely v útočníkovi nemusí znamenať dostatočný stop efekt - útočníka zásah môže zraziť na zem, avšak následne môže pokračovať v útoku. Zachytenie strely v útočníkovi má podľa mňa význam len vtedy, ak napr. strela "putuje" v tele a teda s v tele nepohybuje po priamke alebo sa v tele fragmentuje. Takto sa ale podľa mojich vedomostí bežne dostupné strelivo nespráva.
Príkladom môže byť notoricky citovaný incident, kde, ak si dobre pamätám, bol páchateľ zasiahnutý okrem iného strelou .357 mag. Winchester Silvertip (ľahká rýchla strela s deformáciou). Strela prešla bicepsom, deformovala sa a vošla zboku do hrudníka bez toho, aby poškodila dôležité orgány/tepny. Neviem nakoľko to útočníkom otriaslo, ale bez vážnejších potiaží pokračoval v streľbe z pušky .223 Rem a zranil ďalších agentov...
Inak nič proti .38, ktorú považujem pre malé revolvery za ideálnu a dostatočne výkonnú pre SD.
Kritérium odovzdania energie útočníkovi podľa mňa vychádza z požiadavky stop efektu, teda okamžitého zneškodnenia páchateľa. Samotné zachytenie strely v útočníkovi nemusí znamenať dostatočný stop efekt - útočníka zásah môže zraziť na zem, avšak následne môže pokračovať v útoku. Zachytenie strely v útočníkovi má podľa mňa význam len vtedy, ak napr. strela "putuje" v tele a teda s v tele nepohybuje po priamke alebo sa v tele fragmentuje. Takto sa ale podľa mojich vedomostí bežne dostupné strelivo nespráva.
Príkladom môže byť notoricky citovaný incident, kde, ak si dobre pamätám, bol páchateľ zasiahnutý okrem iného strelou .357 mag. Winchester Silvertip (ľahká rýchla strela s deformáciou). Strela prešla bicepsom, deformovala sa a vošla zboku do hrudníka bez toho, aby poškodila dôležité orgány/tepny. Neviem nakoľko to útočníkom otriaslo, ale bez vážnejších potiaží pokračoval v streľbe z pušky .223 Rem a zranil ďalších agentov...
Inak nič proti .38, ktorú považujem pre malé revolvery za ideálnu a dostatočne výkonnú pre SD.